Семь раз меряй, один режь

[netp_npokon]

Я каким-то образом до этой недели не читал записей Фриды Вигдоровой с суда над Бродским. Почитайте и вы тоже, если не читали.

Comments

[luminoushowl.livejournal.com]

А я предлагаю не упрощать картину. А то мы рассматриваем в одном флаконе и государственную и духовную политику государства и мелких хулиганок. И выводы делаем глобальные - мол у нас все не в порядке с законом. И все это приправлено полит-технологиями масс-медиа. Так что Асад и Брейвик - лишь попытка восстановить статус кво, а вовсе не необоснованное расширение вопроса и пустая демагогия.

Теперь насчет законов. ФКЗ, Конституция и куча других нормативных актов действительно существуют. Но они пишуться людьми и людьми же изменяются. Причем очень просто - даже Конституцию и даже в США. Они призваны держать в рамках приличия среднестатистического гражданина. Террористы таковыми не являются и для них система правосудия США с легкостью делает исключение. Так вот для Пусси также делают исключение. В силу иных, но в чем-то схожих причин. Это просто еще одна точка зрения - не такая популярная, как публичное ругание власти, конечно. И она очень четко разделяет наказание Пусси и советские репрессии.

Далее детально:

1.Какие из законов нарушены на процессе? Формально, а не по понятиям. И, разумеется, с точки зрения официальной системы правосудия, а не самих Пусси.

2. Всех вершителей правосудия не накажешь. У власть имущих руки всегда будут по локоть в крови. Это относится и к ИТ менеджерам и к чиновникам любых рангов. Мир у нас такой несправедливый. Сталина под суд? Александра Македонского? Черчиля? Формально применяя законы можно весь мир пересажать - это твой идеал? Посмотри кино "Трасса 60" - там есть отличный пример. Да и кино само легендарное. Почти 100%, что ты его уже видел.

3. Невиновных всегда будут наказывать. В том же Гуантанамо люди сидят самые разные. В том числе и невиновные. И под бомбами американскими невиновные в той же Ливии или Сербии гибли пачками. И ничего. Хочешь примеры из ювенальной юстиции со ссылками?

Ну и наконец.

Я уже пояснил, что есть ненулевое множество людей, которые уверены в том, что содеянное отличается в корне от разбития витрины камнем (за что можно получить 15 суток или штраф). Это множество людей считают Пусси идейными и не хотят, чтобы их примеру следовали другие люди. В этом есть смысла на мой взгляд.

Что касается меня лично - то я не знаю пока как правильно. Я выслушал аргументы обоих лагерей и пока склоняюсь к тому, что написал Мурид.

[netp-npokon.livejournal.com]

Если интересно, можешь почитать оценку хода процесса, данную 35 московскими адвокатами: http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html. Они усматривают в процессе нарушение 14 статьи Конституции и поясняют, почему содеянное, по их мнению, подпадает под КоАП, а не УК.
Наблюдая за процессом, я (не будучи, впрочем, профессионалом и не имея к "официальной системе правосудия" никакого отношения) обратил внимание на возможные нарушения УПК, связанные с ознакомлением обвиняемых с материалами дела (ст. 217), заявлением ходатайств (ст. 120), обязанностями секретаря (ст. 245). Ну и до кучи еще эфемерные принципы состязательности сторон и непредвзятости правосудия.
Если же тебя интересуют "официальные" комментарии, то их предсказать очень легко: пока вина судьи не доказана, она невиновна. Значит, нет оснований ей не доверять. Значит, все в порядке.

Касательно тяжести наказания. Человек, который взрывает самолеты и убивает других людей -- преступник, соответствующие статьи есть в законодательстве как в США, так и у нас. Человек, который нарушает внутренние правила распорядка храма -- (в соответствующих системах ценностей) моральный урод, негодяй, хулиган, но это не повод ставить его на одну доску с убийцами. В том числе для фильтрации такого рода домыслов и нужны законы. Есть очень много способов сделать так, чтобы их примеру не последовали другие -- принять закон о пятимилионном штрафе, например. Ну или признать уже неразрывную связь государства и религии, отменить 14 статью и сажать всех, кто опасен с точки зрения церкви.

[luminoushowl.livejournal.com]

Касательно тяжести наказания, В Гуантанамо попало очень много людей, чья вина была совсем и не доказана. Такая вот система правосудия, которая позволяет похищать граждан одних стран в других странах, привозить к себе в страну и пытать. Вообще без доказательств. Был чудесный случай про похищение египтянина - выкрали человека, пытали и мучали, а потом выяснилось, что не тот. Вот незадача!
Брейвик не оставляет сомнений в своей вменяемости. Но Норвежские власти стараются всеми силами признать его умалишенным только для того, чтобы не дать возможности завершить свою пропагандисткую кампанию - мол мочи нигеров - будешь героем и приятная камера гарантированна.
Это я все к тому, что не только в России вольно обращаются с законами. Западная цивилизация всегда держала закон не как средство уравниловки, а как способ управления.

Здесь дело не в церкви, как мне кажется. На эту версию напирает либеральная машина пропаганды (добрая, надо полагать). Мол смотрите - Путин вместе с Гундяевым ворует деньги, а потому и покрывает всякий поповский беспредел. Не путай точку зрения второй стороны (читай Кремеля) с представлением первой (читай либеральной общественности) о ее точки зрения.
Проблема как раз и заключается в том, что 5млн штраф не поможет никак. За что вводить штраф? За игру на гитаре в храме? А они курицу себе засунут кое куда. И за это штраф вводить? Вот за митинги ввели штрафы и все-равно все недовольны..

[netp-npokon.livejournal.com]

Я не понимаю, в чем ты меня пытаешься убедить. Если в других странах наказывают невиновных, то у нас тоже можно? Вольное обращение с законами плохо в любом случае, независимо от того, на кого оно направлено. Странно, что в стране с такой продвинутой чуткостью к христианской морали эти вещи не бросаются в глаза.

Проблема как раз и заключается в том, что 5млн штраф не поможет никак. За что вводить штраф? За игру на гитаре в храме?
Нет, зачем. Просто сказать, что правила внутреннего распорядка храма и положения Трулльского собора являются обязательными для исполнения на территории храма. За нарушение -- соответствующая статья и наказание. Не обязательно перечислять, какие полуфабрикаты и куда нельзя засовывать. А то сейчас это выглядит так, что наказать особенно не за что, но что-то делать надо, так что давайте лет на семь посадим, а то иначе они курицу засунут. Мне вот тоже хочется посадить алконавтов, которые орут ночью под окном, но я осознаю, что закон все-таки важнее, чем мое понятие о справедливом наказании.