netp_npokon (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
netp_npokon) wrote2012-08-03 08:27 pm
netp_npokon) wrote2012-08-03 08:27 pmСемь раз меряй, один режь
Я каким-то образом до этой недели не читал записей Фриды Вигдоровой с суда над Бродским. Почитайте и вы тоже, если не читали.
netp_npokon) wrote2012-08-03 08:27 pm
no subject
Машина работает не просто медленно, а неправильно, незаконными методами, и это уже слишком очевидно, чтобы можно было как-то отмазаться. При этом пытаясь выставить процесс религиозным, они попадают в не менее дурацкое положение, чем если вдруг все согласятся, что девушек судят за политику. Поэтому тяжело поверить, что последующие поколения "отмороженных художников" чему-то научатся.
no subject
Они долго и упорно добивались чего-то подбного. На всех фотках не выглядят ни капельки расстроенными.
Они как Андерс Брейвик достигли именно того чего хотели. На 100%. Тебе так не кажется?
no subject
И я не думаю, что они достигли того, что хотели. Все обсуждение акции теперь сведено к тому, можно ли совершать бесовские дрыгания в церкви. Тогда как первоначальная цель, как я понимаю, была в привлечении внимания к патриаршим призывам голосовать за Путина.
А суд в государстве должен работать одинаково для всех, иначе это черт знает что получается. И это не высокие слова, а вообще самая базовая потребность граждан. Часть общественного договора, если угодно.
no subject
Часть людей отчего-то считает, что свобода - это когда им все можно. Курицу себе в одно место засунуть, в храм с электрогитарой заявиться. Маршем в 10 000 лиц пройти по центру города. Они именно так интерпретируют прописанные свободы и есть мнение, что их видение мира не верно. И его не оправдывает воровство чиновников. Они всегда воровали. Вот прямо с незопамятных времен и во всех странах без исключения. И церковь всегда была не чиста на руку. Мне кажется, что практически любая.
Я останусь при своем мнении. А именно - они сознательно и упорно шли к тому, чтобы против них начались гонения. Если бы их проигнорировали - то они удвоили бы численность и стали бы в храмах совокупляться (во славу медвежонка). Не знаю чтобы еще им пришлось выдумать. И рано или поздно их нужно было бы остановить. Любым способом. Ты же видишь, что твориться - СМИ неделями пишут про них. Даже лояльные кремлю интернет-СМИ. Это же информационный повод. Миллионы просмотров на ютьюбе. Реальность изменилась, теперь революции делаются в лицо-книге, а Навальный через жж делает политическую карьеру.
no subject
Какие из этих законов допустимо нарушить в целях наказания зла? Будет ли в результате наказан вершитель правосудия? Если да, то какие нормы можно будет нарушить ради этого? Если нет, то кто обеспечит безопасность невиновным, если их накажут по ошибке? У Бэтмена хотя бы есть комплекс супергероя, не позволяющий ему прострелить башку тому, кто украдет чужой кошелек.
Я тоже одобряю не все акции с участием Толоконниковой (это прозвучит как призыв разобраться в сортах говна, но группа "Война" и Pussy Riot -- это две большие разницы, и валить все в одну кучу, приправляя Навальным, незачем). Но наказание за них должно соответствовать содеянному.
no subject
Теперь насчет законов. ФКЗ, Конституция и куча других нормативных актов действительно существуют. Но они пишуться людьми и людьми же изменяются. Причем очень просто - даже Конституцию и даже в США. Они призваны держать в рамках приличия среднестатистического гражданина. Террористы таковыми не являются и для них система правосудия США с легкостью делает исключение. Так вот для Пусси также делают исключение. В силу иных, но в чем-то схожих причин. Это просто еще одна точка зрения - не такая популярная, как публичное ругание власти, конечно. И она очень четко разделяет наказание Пусси и советские репрессии.
Далее детально:
1.Какие из законов нарушены на процессе? Формально, а не по понятиям. И, разумеется, с точки зрения официальной системы правосудия, а не самих Пусси.
2. Всех вершителей правосудия не накажешь. У власть имущих руки всегда будут по локоть в крови. Это относится и к ИТ менеджерам и к чиновникам любых рангов. Мир у нас такой несправедливый. Сталина под суд? Александра Македонского? Черчиля? Формально применяя законы можно весь мир пересажать - это твой идеал? Посмотри кино "Трасса 60" - там есть отличный пример. Да и кино само легендарное. Почти 100%, что ты его уже видел.
3. Невиновных всегда будут наказывать. В том же Гуантанамо люди сидят самые разные. В том числе и невиновные. И под бомбами американскими невиновные в той же Ливии или Сербии гибли пачками. И ничего. Хочешь примеры из ювенальной юстиции со ссылками?
Ну и наконец.
Я уже пояснил, что есть ненулевое множество людей, которые уверены в том, что содеянное отличается в корне от разбития витрины камнем (за что можно получить 15 суток или штраф). Это множество людей считают Пусси идейными и не хотят, чтобы их примеру следовали другие люди. В этом есть смысла на мой взгляд.
Что касается меня лично - то я не знаю пока как правильно. Я выслушал аргументы обоих лагерей и пока склоняюсь к тому, что написал Мурид.
no subject
Наблюдая за процессом, я (не будучи, впрочем, профессионалом и не имея к "официальной системе правосудия" никакого отношения) обратил внимание на возможные нарушения УПК, связанные с ознакомлением обвиняемых с материалами дела (ст. 217), заявлением ходатайств (ст. 120), обязанностями секретаря (ст. 245). Ну и до кучи еще эфемерные принципы состязательности сторон и непредвзятости правосудия.
Если же тебя интересуют "официальные" комментарии, то их предсказать очень легко: пока вина судьи не доказана, она невиновна. Значит, нет оснований ей не доверять. Значит, все в порядке.
Касательно тяжести наказания. Человек, который взрывает самолеты и убивает других людей -- преступник, соответствующие статьи есть в законодательстве как в США, так и у нас. Человек, который нарушает внутренние правила распорядка храма -- (в соответствующих системах ценностей) моральный урод, негодяй, хулиган, но это не повод ставить его на одну доску с убийцами. В том числе для фильтрации такого рода домыслов и нужны законы. Есть очень много способов сделать так, чтобы их примеру не последовали другие -- принять закон о пятимилионном штрафе, например. Ну или признать уже неразрывную связь государства и религии, отменить 14 статью и сажать всех, кто опасен с точки зрения церкви.
no subject
Брейвик не оставляет сомнений в своей вменяемости. Но Норвежские власти стараются всеми силами признать его умалишенным только для того, чтобы не дать возможности завершить свою пропагандисткую кампанию - мол мочи нигеров - будешь героем и приятная камера гарантированна.
Это я все к тому, что не только в России вольно обращаются с законами. Западная цивилизация всегда держала закон не как средство уравниловки, а как способ управления.
Здесь дело не в церкви, как мне кажется. На эту версию напирает либеральная машина пропаганды (добрая, надо полагать). Мол смотрите - Путин вместе с Гундяевым ворует деньги, а потому и покрывает всякий поповский беспредел. Не путай точку зрения второй стороны (читай Кремеля) с представлением первой (читай либеральной общественности) о ее точки зрения.
Проблема как раз и заключается в том, что 5млн штраф не поможет никак. За что вводить штраф? За игру на гитаре в храме? А они курицу себе засунут кое куда. И за это штраф вводить? Вот за митинги ввели штрафы и все-равно все недовольны..
no subject
Проблема как раз и заключается в том, что 5млн штраф не поможет никак. За что вводить штраф? За игру на гитаре в храме?
Нет, зачем. Просто сказать, что правила внутреннего распорядка храма и положения Трулльского собора являются обязательными для исполнения на территории храма. За нарушение -- соответствующая статья и наказание. Не обязательно перечислять, какие полуфабрикаты и куда нельзя засовывать. А то сейчас это выглядит так, что наказать особенно не за что, но что-то делать надо, так что давайте лет на семь посадим, а то иначе они курицу засунут. Мне вот тоже хочется посадить алконавтов, которые орут ночью под окном, но я осознаю, что закон все-таки важнее, чем мое понятие о справедливом наказании.